Інтерв'ю газеті "Наша столиця"Розмову ведуть Іван ЧУГА, Людмила МИКИТЮК, Ольга ДУБОВИК Цю яскраву зірку на українському політичному небосхилі в народі називають коротко Юля. її жіночий розум чоловіки порівнюють з комп'ютером, її справді незламна воля, витримка зробили б честь еліті будь-якої цивілізованої країни світу. До всього ще жіноча привабливість спричинила до феномену «політичної» закоханості чоловіків з числа потенційного електорату. Однак Юлія Володимирівна Тимошенко - єдина з-поміж опозиційних лідерів поступилася спокусою самостійно йти на вибори. Можливо, тільки вона – жінка - до кінця й розуміє, наскільки важливе поєднання зусиль для справжньої перемоги, для того, щоб багатостраждальна Україна нарешті ожила й зажила гідно, заможно, по-європейськи. На прохання численних читачів, котрі звертаються до Фонду «Рідна оселя» та редакції газети, ми попросили леді «Ю» поділитися думками з приводу передвиборної ситуації, висловити свої прогнози.
«Люди бояться третього строку»

- В Україні нині гуляє чимало байок про силовий сценарій розв'язання виборів, який начебто готує Банкова. Ви гадаєте, що якийсь демон плекає плани анулювати чи зірвати президентські вибори з подальшим запровадженням надзвичайного стану? Чи з цієї «великої хмари», як твердить спікер Володимир Литвин, піде маленький дощик?

- Силовий сценарій вже запущено в дію. Причому ознаки цього заховані на самому видному місці - на телебаченні. Подивіться уважно: жоден випуск новин на підконтрольних владі каналах не проходить без бряцання щитами і кийками. То Кучма відвідує базу загону міліції, спеціально підготовленого для силових дій проти демонстрантів (для переконливості показують крупним планом шоломи, бронежилети, бронетранспортери). То на подвір'ї Центрвиборчкому відбувається навчання «беркута», «сокола» чи інших підрозділів - хто там займався вправами, коли перед будівлею ЦВК відбувався передвиборний мітинг, досі ніхто з офіційних осіб не пояснив. Сьогодні ж, як стверджує преса, на виборчих дільницях Донецька готуються працювати переважно не спостерігачі, а піротехніки. Кому це вигідно? Опозиції, яка переконана у своїй перемозі, чи владі, яка усвідомлює цілковиту відсутність шансів? Хтось, хто дуже не любить цієї країни, підказав сценарій, за яким достатньо однієї іскри, щоб ситуація вийшла з-під контролю, тільки тоді надзвичайний стан не допоможе вже й самим розробникам цього сценарію.

Влада розповідає про нереальність силової розв'язки, доки думає, що зберігає за собою принаймні один шанс із тисячі перемогти тихою сапою - передвиборними маніпуляціями з бюджетними коштами, масовою обробкою свідомості населення через тотальний контроль медіа-простору, прихованими фальсифікаціями при підрахунку голосів тощо. Але коли перемога опозиції стане очевидною і буде визнана світовим співтовариством, державний криміналітет, який добре розуміє, яка перспектива йому світить у разі програшу чинної влади, піде на інспірування юридичних підстав для скасування результатів виборів. Для заспокоєння обдурених виборців запровадять надзвичайний стан. Тому ми повинні перемагати з таким запасом голосів, щоб жодні силові методи влади ревізувати перемогу демократично обраного Президента не мали успіху і не були визнані міжнародним правом. Я переконана, що народ України здатен захистити результати власного волевиявлення. Мудрі хлопці зі спецслужб не врахували одного: люди бояться не шоломів ОМОНу, а третього кучминого строку.

- Валерій Пустовойтенко лякає Україну «каштановою революцією». Багато говорять про грузинський варіант. Прокоментуйте заяви лідера НДП.

- Для чого ці розмови? Прив'язати опозицію до породжених хворою уявою провладних політтехнологів планів міфічного державного перевороту. «Каштанова революція» буде, але не така, як це намагається подати владна пропагандистська машина. Каштанова революція 2004-го - це конституційний захист народом свого волевиявлення. Політиків можна отруїти, переїхати КамАЗом, вивезти у ліс і залишити там назавжди, інших посадити за грати, порушити кримінальні справи. Але людей, свого народу, влада боїться панічно. Вона тремтить зі страху і казочки, що все відбувається так, як заплановано трійкою Кучма-Янукович-Медведчук, вони самі собі приписали - вживати на ніч у якості заспокійливих.

- Як оцінюєте дії правоохоронців стосовно громадянської кампанії «Пора»? Чи це не спроба підштовхнути опозицію до необережних кроків у відповідь, аби розв'язати руки силовикам?

- А що там оцінювати? Самі щось підкинули, самі й знайшли. Потім на ТВ опер зі спецслужб тремтячими руками розбирав учбову (!) гранату і демонстрував кварцевий будильник, що нібито мав висадити в повітря пів-Європи. Смішно і бридко дивитися на це. Класична провокація, випробувана тисячі разів ще радянським КДБ. Щоб заарештувати політично неблагонадійну людину, призначався обшук у її квартирі, під час якого підкидали «буржуазну» літературу, наркотики, зброю. Півроку тому тут, у Києві, з машини одного із депутатів міліція брутально витягла російського бізнесмена, бізнес якого приглянувся найближчому оточенню Кучми, і в кишені бізнесмена знайшовся пістолет, до якого той не мав жодного відношення.

Знаючи фабулу подій в приміщенні організації «Пора», можна без сторонньої допомоги сформувати думку, що ж насправді відбулося. Спочатку народний депутат Тарас Стецьків спільно з міліцією оглянув всі кімнати в приміщенні «Пори», потім приїхала інша група міліціонерів, яка всіх витурила за двері і там, без свідків(!) знайшла вибухонебезпечні матеріали. Українське телебачення швиденько прив'язало опозицію до тероризму як явища, що викликає закономірну алергію і страх як в Росії, так і у США та Європі. Тому не здивуюсь, якщо до кінця виборів народу раптом підкинуть думку, що Бен Ладен і Віктор Ющенко - кровна рідня по лінії Саддама Хусейна...


«Народ надто довго чекав»

- Московський політолог Станіслав Бєлковський вважає, що сценарій зриву виборів начебто возив на затвердження до Москви глава АП Віктор Медведчук. Медведчук це спростовує. Одначе в Україні нині «гастролює» віце-спікер російської Держдуми Володимир Жириновський. А наприкінці жовтня до Києва на цілий тиждень завітає президент Росії Володимир Путін. Що відбувається?

- Бєлковський з Москви, а там видніше, хто заходить і виходить через Кремлівські ворота, тому підстав не довіряти йому в мене немає. Якщо Медведчуку затвердили сценарій зриву виборів, то нічого дивуватися вояжам представників російського політикуму в Україну. Реалізація ухваленого на «такому» рівні плану потребує постійних інспекцій тих, хто давав своє добро на його здійснення. Або інвестував значно більше, ніж слова підтримки, а тепер має обгрунтований інтерес отримати максимальну віддачу від вкладених інвестицій в Україні. Однак не випадково Кремль свідомо «засвітив» автора сценарію зриву виборів - Віктора Медведчука. Очевидно, російська влада хоче усунутися від співучасті в провокаціях української можновладної верхівки.

- Чи можна стверджувати, що Кремль поставив на Януковича? Чи на Кучму-3?

- Можна назвати одним із найбільших розчарувань нинішньої виборчої кампанії небажання офіційної Москви глянути ширше стереотипів, які їй нав'язує нинішня українська влада. Мене дивує, що Володимир Путін дозволив використати себе та виявився настільки підвладним схемі «чорне-біле», що ладен не звертати уваги на інші кольори і півтони. Думаю, це навіть не питання політики, а радше нинішньої психології деяких представників російської владної еліти, для якої власні симпатії можуть народжуватися із цілком суб'єктивних моментів. Можна тільки уявити, які зусилля повинен був зробити над собою Путін, кадровий офіцер спецслужб,
щоб погодитися з пропозицією мати в Україні Президентом людину, чиє минуле викликає безліч запитань з точки зору юриспруденції. З іншого боку, особливості біографії Януковича дають широке поле Кремлю для керованості таким Президентом, щоразу розраховуючи на поступки в обмін на тимчасову втрату пам'яті щодо його судимостей. Я хочу вірити, що у позиції Росії до України не все так однозначно. Російська еліта не може зробити однозначну ставку на Януковича, після програшу якого на вибоpax доведеться будувати відносини з Україною з нуля.

- Ви нині багато буваєте в регіонах. Які там настрої?

- Вашу газету можуть закрити за розповсюдження ненормативної лексики, якби ви опублікували все, що думають сьогодні у регіонах про владу і виборчу кампанію. Люди обурені адміністративним тиском; ми зібрали тисячі свідчень про примус студентів, працівників бюджетної сфери підписуватися на підтримку Януковича. Народ ладен проголосувати за Ющенка і захистити свій вибір. Люди не вірять владі, розуміючи, що вона не гребуватиме жодними методами задля самозбереження. На мітингах, під час зустрічей лунає готовність не дати вкрасти нашу спільну перемогу. Народ занадто довго чекав на той час, коли зможе легітимно на виборах прибрати цю владу, і він не дозволить знищити цей вистражданий шанс. Про нинішню владу та про її кандидата Януковича у Дніпропетровську і в Тернополі думають однаково.

- До речі, яйцями у вас більше не кидають? Яйце нині - улюблений реквізит з українських анекдотів.

- В Україні вже е пам'ятник свині, а тепер, кажуть, в якомусь містечку чи селі яйцеві поставили. Цікавий хід монументального мистецтва. Тепер, після випадку з Януковичем в Івано-Франківську, у нас є свої кури, що врятували Україну, як Рим - гуси.

Під час поїздок Східною Україною за нашою машиною причепився «хвіст» - автобус із групою молодих людей специфічної зовнішності. Кажуть, по їхньому прибутті до пункту призначення в магазинах утворювався дефіцит яєць.

Яйця кидали, але мушу вас розчарувати - нічого цікавого. Пам'яті ніхто не втрачав, на асфальт не падав, у реанімацію не потрапляв.

- Раніше ви стверджували, що Віктору Ющенку може загрожувати ще один замах. Про це заявив і пан Жириновський по приїзді в Україну, але політичні фантазії Володимира Вольфовича наштовхнули його на тезу, що в цьому зацікавлений Захід.

- У надрах Адміністрації Президента розроблено кілька десятків варіантів дій влади. Замах на Віктора Ющенка - один зі способів позбавити демократичну опозицію потужного лідера, який користується підтримкою народу і має всі шанси на перемогу. Не можна виключати, що отруєння - лише перша фаза спецоперації щодо Ющенка. Цій владі немає чого втрачати, вона здатна на все.

До заяви Володимира Жириновського, як і до всього, що лунає з вуст цього політика, треба ставитися з поміркованим інтересом психотерапевта. Статус паяца при монархові завжди мав одну особливість - під соусом всякої дурні можна було говорити таку правду, за яку інший давно поплатився б головою. Тому посеред словесного потоку Жириновського пролунало й таке, що змушує замислитися. Хіба не вибудовується у логічну послідовність інформація політолога Бєлковського про затверджений Москвою план, і чи то попередження, чи погроза Жириновського? З іншого боку, що саме Жириновський приїхав в Україну від Москви як інспектор, яскраво демонструє ставлення Путіна до Кучми. Це приблизно те ж саме, якби українську урядову делегацію в Москві очолила Вєрка Сердючка.


Юля, прокурори,
«жучки» й автомобіль

- На якому етапі нині серіал «Юля і прокурори»? Чи можуть вас «пов'язати», скажімо, у парламенті чи на мітингу? Чи є реальна небезпека, що силою доправлять на допит до Москви?

- Саме знімають передостанню серію. Сценаристи, режисери і директори цієї картини невдовзі будуть звільнені без вихідної допомоги. В заключній серії все завершиться справедливим хепі-ендом: справжні бандити сидітимуть у тюрмах, політичним переслідуванням буде покладено край, а у оновленій країні, як кажуть в казочках, всі житимуть довго і щасливо.

Мені передавали інформацію, що російськими спецслужбами делеговано в Україну загін, завдання якого - моє захоплення і таємний вивіз до Росії, де недоторканність депутата Верховної Ради України втрачає чинність. Під час поїздки східними регіонами за мною їздила машина з російськими номерами. Однак я їх не боюся, в мене немає жодних докорів сумління, а все інше - їхні проблеми. Після президентських виборів в Україні у політичного керівництва Росії не буде іншого виходу, як відмовитися від авантюри, в яку воно дало себе втягнути на замовлення нашої влади, і вибачитися переді мною.

- Чимало відомих політиків (Ющенко, Литвин) стверджують, що за ними ведеться стеження. СБУ і ГПУ відкидають ці звинувачення. Ваші враження: це можливо?

- З власного досвіду можу сказати, що стеження за політиками - чистісінька правда. Більше того, можу припустити, що сьогодні Генеральна прокуратура, міліція та СБУ більше абсолютно нічим не займаються, окрім стеження за опозиційними політиками. За мною стежать уже кілька років. Прослуховують усі телефони, квартиру, автомобіль, їздять за мною цілими кавалькадами, встановлюють «жучки», перлюструють кореспонденцію, тероризують близьких, рідних, оточення. Іноді складається враження, що СБУ стежить навіть за моїми кицькою і собакою.


Даєш більше
дільниць в Антарктиді!

- МЗС України підготувало подання до ЦВК, аби відкрити в Росії 400 додаткових виборчих дільниць. У Москві висять біг-борди за Януковича. Як контролюватимуть прозорість процесу голосування на закордонних дільницях?

- Я собі уявляю, аби в Києві повісили біг-борд «Україна - за Джима Керрі», чи, може, за Буша. Це - дикунство! Мені здається, що на цих московських біг-бордах просто хтось непогано заробив, іншого зиску від них немає. Що ж стосується створення виборчих дільниць у Росії, то, звичайно, це - засідки для фальсифікацій на користь провладного кандидата. Оскільки в Україні охочих проголосувати за Януковича не так багато. Можна припустити, що влада буде возити «голоси» на його користь з близького і далекого зарубіжжя. Я добре розумію пана Януковича. Для отримання голосів він, мабуть, хотів би відкрити побільше дільниць у Буркіна-Фасо, на Землі Франца-Йосипа та на Антарктиді. У нас є технології, щоб не допустити повальної фальсифікації «зовнішнього» голосування на закордонних виборчих дільницях.

- Чи все нормально, на ваш погляд, нині із репутацією вітчизняних соціологів?

- З соціологією в Україні, звичайно, не все гаразд. Бо коли я бачу рейтинги Віктора Януковича, оприлюднені «Фондом «Общественное мнєніє», що належить Глібу Павловському, раднику і консультанту Віктора Медведчука, у мене виникає враження, що це опитування проводилося серед працівників Кабінету міністрів, в офісі «Партії регіонів» або в штабі Януковича. Тільки в цих структурах він може набрати майже 30% своїх симпатиків.

Треба розуміти, що рейтинги - це лише спосіб одурманення людей, засіб психологічного впливу. Технологи від рейтингової інженерії розраховують, що виборці підтримають представника влади, бо в нього, мовляв, великі шанси на перемогу. На ділі ніхто цих опитувань не проводить. У кожного кандидата в Президенти свій улюблений ручний соціолог і свій улюблений рейтинг. Чи треба дивуватися, що навіть відверті аутсайдери президентських перегонів цілком серйозно планують свій вихід до другого туру. Хтось же їм носить ці рейтинги. Поряд з тим є рейтинги справжні й серйозні. Подібні опитування проводять потужні аналітичні центри Служби безпеки чи МВС. Однак даних цих рейтингів ніхто ніколи не оприлюднить, бо вони засвідчують жахливу для влади картину: шансів немає і взятися їм нізвідки.

- Чого очікувати від екзит-полу - об'єктивного контролю за справедливістю визначення переможця чи маніпуляції на користь провладного кандидата?

- Екзит-пол, тобто опитування людей в день виборів безпосередньо на виході з виборчих дільниць, є доволі дієвим і демократичним засобом контролю за виборами. Однак і тут можливі фальсифікації. Можна подивитися на результати екзит-полу під час референдуму в Білорусі й припустити, що подібними технологіями буде займатися українська влада. У Мінську екзит-пол проводили дві структури - незалежний «Геллап» та проурядова організація. За даними «Геллапа», ідею Лукашенка про довічне президентство підтримали лише 40% виборців, а за даними проурядових структур - понад 80% . Не маю жодного сумніву, що українська влада 31 жовтня намагатиметься скопіювати білоруський досвід. Однак ми знаємо солідні соціологічні організації, які тривалий час займаються подібними опитуваннями і саме їх даним можна довіряти. Одразу хочу попередити, що ані структури Павловського, ані структури Погребинського та інші агітбригади влади до числа останніх ніколи не належали і не належать.

- Що ви сказали б виборцю напередодні 31 жовтня?

- Шановні друзі! Без пафосу і високого стилю хочу сказати вам - 31 жовтня ми маємо шанс, який дається раз на сотні років. Хто б не переміг, після виборів також буде життя, але яке? Це будуть кримінальні закони, вовчі правила тюремної зони чи життя в цивілізованій демократичній державі, де людина, її добробут та інтереси стоятимуть понад усе. Прийдіть, проголосуйте за велінням своєї совісті. Вона вам не зрадить. Звільніться від страху, від брехні, яку вам нав'язують, від зневіри і безнадії. Приходьте до виборчих дільниць увечері під час підрахунку голосів, хай влада відчуває ваш подих, ваше бажання захистити і утвердити власне право на вільну демократичну країну.